Entrevista com Gabriele Greggersen<\/p>\n
Por Jamierson Oliveira<\/p>\n
Por Jamierson Oliveira<\/p>\n
1) Defesa da F\u00e9<\/strong> \u2013 Como poder\u00edamos situar C. S. Lewis na hist\u00f3ria crist\u00e3, filos\u00f3fica e liter\u00e1ria sem cometer exageros nem faltar com o que ele?<\/em><\/p>\n Gabriele Greggersen \u2013 <\/strong><\/p>\n De fato, \u00e9 preciso dividir o seu legado em diversos aspectos, dada a sua grande quantidade de facetas. Por isso mesmo, \u00e9 dif\u00edcil deixar de parecer exagerada, se voc\u00ea me pede para falar de todas elas. Para a hist\u00f3ria crist\u00e3, ele foi o maior apologeta do s\u00e9culo 20, compar\u00e1vel apenas ao grande jornalista G. K. Chesterton que muito o inspirou. Entre os da casa aqui na FTSA, h\u00e1 um comum acordo de que ele foi o maior te\u00f3logo, precisamente por n\u00e3o ter sido \u201cte\u00f3logo\u201d de carteirinha… Do ponto de vista filos\u00f3fico, al\u00e9m de essa ter sido uma das primeiras cadeiras que ele assumiu como professor assistente em Oxford, a filosofia fez parte da sua vida desde as aulas particulares que teve com o professor Kirkpatrick (Da\u00ed provavelmente ele tenha se inspirado para a figura do professor de O Le\u00e3o, a feiticeira e o guarda-roupa<\/em>), com quem aprendeu principalmente l\u00f3gica e filosofia cl\u00e1ssica. Embora ele n\u00e3o fosse reconhecido no meio filos\u00f3fico, sua contribui\u00e7\u00e3o mais significativa, a meu ver, est\u00e1 na sua \u00e9tica e antropologia filos\u00f3fica, \u00e0 qual dediquei a minha tese. Em sua \u00e9poca, seus escritos n\u00e3o despertaram apenas o interesse de cr\u00edticos liter\u00e1rios, mas tamb\u00e9m de fil\u00f3sofos e at\u00e9 de B.H. Skinner faz uma cr\u00edtica a seu A Aboli\u00e7\u00e3o do Homem<\/em> em Para al\u00e9m da Liberdade<\/em>. Dizem as m\u00e1s l\u00ednguas que um dos \u00fanicos debates que ele perdeu foi para uma fil\u00f3sofa, em um debate p\u00fablico. Um dos clubes que ele fundou chamava-se \u201cSocratic club\u201d, aberto a qualquer pessoa que quisesse discutir filosofia ou teologia. Depois disso ele se desencantou um pouco com os fil\u00f3sofos.<\/p>\n Finalmente, em termos liter\u00e1rios, sua contribui\u00e7\u00e3o \u00e9 ineg\u00e1vel e amplamente reconhecida, j\u00e1 que sua \u00e1rea de especializa\u00e7\u00e3o era cr\u00edtica liter\u00e1ria e literatura brit\u00e2nica medieval e renascentista. Qualquer biblioteca de letras tem in\u00fameros dos seus trabalhos acad\u00eamicos e qualquer enciclop\u00e9dia da \u00e1rea inclui o seu nome, sem falar na sua popularidade como autor de fic\u00e7\u00e3o… N\u00e3o \u00e9 para menos que ele \u00e9 indicado pela maioria dos Estados americanos como leitura obrigat\u00f3ria para as escolas.<\/p>\n \u00a0<\/strong><\/p>\n 2) Defesa da F\u00e9<\/strong> \u2013 Por que ent\u00e3o Lewis \u00e9 t\u00e3o desconhecido no Brasil, mesmo que tenhamos uma forte influ\u00eancia protestante americana e europ\u00e9ia?<\/em><\/p>\n Gabriele \u2013 <\/strong><\/p>\n Esse \u00e9 um dos mist\u00e9rios que eu tamb\u00e9m gostaria de desvendar um dia! Mas pela rea\u00e7\u00e3o de algumas pessoas \u00e0s minhas palestras e escritos, temo que se trate em parte de ignor\u00e2ncia, pois os livros dele s\u00f3 voltaram a circular agora no Brasil, e em parte, por preconceito. Infelizmente n\u00f3s, brasileiros, temos muito disso, principalmente quando se trata de literatura imaginativa, figuras mitol\u00f3gicas, bruxas ou contos de fada. Principalmente os protestantes acham que esse tipo de literatura pode ter alguma influ\u00eancia maligna sobre os seus filhos, por exemplo. Ent\u00e3o, \u201cjoga-se o beb\u00ea com a \u00e1gua do banho\u201d, s\u00f3 por via das d\u00favidas.<\/p>\n \u00a0<\/strong><\/p>\n \u00a0<\/strong><\/p>\n 3) Defesa da F\u00e9<\/strong> \u2013 Isso come\u00e7ar\u00e1 a mudar a partir de \u201cO Le\u00e3o, a Feiticeira e o Guarda-Roupas\u201d na vers\u00e3o para o cinema? E qual sua opini\u00e3o sobre o filme?<\/em><\/p>\n Gabriele \u2013 <\/strong><\/p>\n J\u00e1 est\u00e1 mudando! Mal sabia h\u00e1 13 ou mais anos atr\u00e1s, quando comecei a me aprofundar na sua obra, que isso fosse poss\u00edvel algum dia. Mas sempre tive esperan\u00e7a, se n\u00e3o n\u00e3o teria insistido tanto nessa tecla. \u00c9 claro que vejo antes de tudo a atua\u00e7\u00e3o divina por tr\u00e1s disso. Gostei bastante do filme e perdoei as pequenas diferen\u00e7as em rela\u00e7\u00e3o ao livro, que \u00e0s vezes at\u00e9 vieram a \u201camarrar\u201d melhor algumas cenas. Afinal, um diretor tamb\u00e9m \u00e9 um escritor, n\u00e3o \u00e9? Em todos os casos, \u00e9 uma excelente oportunidade para fazer contato com aquelas pessoas que, como Lewis mesmo antes de sua convers\u00e3o, n\u00e3o colocariam os p\u00e9s numa igreja. A turma \u201cdo contra\u201d devia atentar melhor para essa chance, que pode ser \u00fanica num mundo que \u00e9 surdo para as coisas de Deus, mas geralmente aberto para a linguagem imaginativa. \u201cQuem tem ouvidos para ouvir, ou\u00e7a\u201d.<\/p>\n \u00a0<\/strong><\/p>\n 4) Defesa da F\u00e9<\/strong> \u2013 De todo conjunto da obra dele, quais as mais teol\u00f3gicas, especificamente falando, e o quanto desse autor j\u00e1 pode ser conhecido em l\u00edngua portuguesa?<\/em><\/p>\n Gabriele \u2013 <\/strong><\/p>\n A Martins Fontes que comprou praticamente todos os direitos autorais, come\u00e7ou supreendentemente com dois teol\u00f3gicos: Cristianismo Puro e Simples<\/em> \u2013 o cl\u00e1ssico, que deve ser lido juntamente com sua autobiografia Surpreendido pela Alegria<\/em> (Mundo Crist\u00e3o) e O Le\u00e3o, a Feitceira e o Guarda-Roupa<\/em>, uma das Sete Cr\u00f4nicas de N\u00e1rnia, <\/em>e os Quatro Amores. <\/em>Dizem que a editora Vida vai reeditar O Problema do Sofrimento<\/em> e O Grande Abismo<\/em> (Fic\u00e7\u00e3o) e A Grief Observed<\/em>. <\/em><\/p>\n O resto voc\u00ea s\u00f3 encontra em sebo (O Problema do Sofrimento<\/em>, O Peso da Gl\u00f3ria<\/em>) e tem muita coisa ainda n\u00e3o traduzida. Mas, a rigor, n\u00e3o se pode dizer que algum livro de Lewis seja absolutamente \u201cn\u00e3o-teol\u00f3gico\u201d. Coloquei a lista toda no meu site http:\/\/cslewisbrasil.com.br<\/p>\n \u00a0<\/strong><\/p>\n 5) Defesa da F\u00e9<\/strong> \u2013 Li num dos seus artigos que J. R. R. Tolkien convenceu Lewis de que em Cristo acontece historicamente aquilo que na mitologia e outras religi\u00f5es \u00e9 apenas fabuloso. Explique melhor isso?<\/em><\/p>\n Gabriele \u2013 <\/strong><\/p>\n \u00c9 praticamente o que Don Richardson chamou de \u201cfator Melquissedeque\u201d. Ou seja, at\u00e9 os antrop\u00f3logos e soci\u00f3logos como L\u00e9vy Strauss e Durkheim e psicanalistas como Jung concordam que existem certos arqu\u00e9tipos comuns a toda e qualquer cultura. A hist\u00f3ria de um deus que desce do c\u00e9u para resgatar a humanidade \u00e9 um desses arqu\u00e9tipos. E Tolkien s\u00f3 completou a id\u00e9ia, acrescentando que essa n\u00e3o \u00e9 nenhuma coincid\u00eancia, ou ilus\u00e3o da mente individual ou coletiva, mas manifesta\u00e7\u00f5es de marcas impressas no nosso imagin\u00e1rio de uma realidade que haveria de vir ou j\u00e1 aconteceu no nosso caso. Ent\u00e3o, em Cristo encarnado houve um casamento do mito com o fato.<\/p>\n \u00a0<\/strong><\/p>\n 6) Defesa da F\u00e9<\/strong> \u2013 Ainda dentro disso, o que podemos aprender com a trilogia \u201cO Senhor dos An\u00e9is\u201d? Qual a participa\u00e7\u00e3o de Lewis nessa obra?<\/em><\/p>\n Gabriele \u2013 <\/strong><\/p>\n Esse \u00e9 o assunto do meu livro O Senhor dos An\u00e9is: da fantasia \u00e0 \u00e9tic<\/em>a (Editora Ultimato), mas s\u00f3 para adiantar isso: Para al\u00e9m de tantas li\u00e7\u00f5es sobre relacionamento e amizade, coragem, perseveran\u00e7a, a mensagem central da obra \u00e9 o que Tolkien mesmo chamou de evangelium, ou seja, a boa-nova de que apesar do mal existir e ser horroroso, h\u00e1 esperan\u00e7a para a humanidade. Tolkien tamb\u00e9m chamou isso de eucat\u00e1strofe: a desgra\u00e7a que acaba conduzindo \u00e0 verdadeira felicidade.<\/p>\n \u00a0<\/strong><\/p>\n \u00a0<\/strong><\/p>\n 7) Defesa da F\u00e9<\/strong> \u2013 Quando voc\u00ea diz que a literatura cl\u00e1ssica tem sempre algo de teol\u00f3gico, estamos falando daquilo que se convencionou chamar em miss\u00f5es de \u201cfator melquisedeque\u201d? <\/em><\/p>\n Gabriele \u2013 <\/strong><\/p>\n Sim. \u00c9 mais ou menos isso. Mas trata-se de um fator \u201cliter\u00e1rio\u201d ou \u201cimaginativo\u201d, por assim dizer.Veja minha quest\u00e3o cinco.<\/p>\n \u00a0<\/strong><\/p>\n 8) Defesa da F\u00e9<\/strong> \u2013 O que h\u00e1 de Deus na literatura brasileira, com autores como Machado de Assis, Carlos Drummond de Andrade, Augusto do Anjos, etc. Voc\u00ea j\u00e1 estudou algum deles?<\/em><\/p>\n Gabriele \u2013 <\/strong><\/p>\n Sim. Meu trabalho mais recente eu baseei em Monteiro Lobato, que se dizia agn\u00f3stico, mas sabia que chegou a traduzir um coment\u00e1rio \u00e0 B\u00edblia? E vive se referindo ao c\u00e9u e a valores que n\u00e3o d\u00e1 para negar a origem crist\u00e3. Outros que estudei nesse sentido foram Malba Tahan (fa\u00e7o parte do Instituto Malba Tahan em Queluz), cuja obra \u00e9 t\u00e3o esquecida no meio leigo, quanto a de Lewis no meio crist\u00e3o e Carlos Drummond de Andrade.<\/p>\n 9) Defesa da F\u00e9<\/strong> \u2013 Quando a fantasia \u00e9 m\u00e1? \u00c9 o caso da s\u00e9rie Harry Potter?<\/em><\/p>\n Gabriele \u2013 <\/strong><\/p>\n N\u00e3o se pode falar assim em termos de preto e branco quando se trata da fantasia. Seria o mesmo que perguntar, se a intelig\u00eancia \u00e9 boa ou m\u00e1. A maioria das pessoas hoje em dia diria que sim, mas todo mundo j\u00e1 viu gente inteligente e ainda sim, m\u00e1. Como em todas as coisas que s\u00e3o meio e n\u00e3o fins em si mesmas, tudo depende do uso. O mesmo vale para Harry Potter: h\u00e1 aspectos positivos e negativos. O bom \u00e9 que esse tipo de literatura nos convida a ler mais e exercer um dom muito raro hoje em dia: o discernimento ou sabedoria.<\/p>\n \u00a0<\/strong><\/p>\n 10) Defesa da F\u00e9<\/strong> \u2013 Qual a contribui\u00e7\u00e3o de C. S. Lewis para a apolog\u00e9tica crist\u00e3? <\/em><\/p>\n Gabriele \u2013 <\/strong><\/p>\n Esse \u00e9 um dos pontos fortes de sua teologia, sem d\u00favida. A principal contribui\u00e7\u00e3o, no meu entender, \u00e9 que ele nos prova que ser crist\u00e3o n\u00e3o \u00e9 sin\u00f4nimo de ser alienado, tapado ou um ignorante em termos de cultura geral. Deus permite e quer que o testemos de todos os modos: usando a raz\u00e3o, a imagina\u00e7\u00e3o, a emo\u00e7\u00e3o, pois Ele \u00e9 real! Esse reconhecimento simples me ajudou muito a n\u00e3o perder a minha pr\u00f3pria f\u00e9 depois de anos e anos de estudo.<\/p>\n \u00a0<\/strong><\/p>\n 11) Defesa da F\u00e9<\/strong> \u2013 Alguma contribui\u00e7\u00e3o dele para a missiologia?<\/em><\/p>\n Gabriele \u2013 <\/strong><\/p>\n Interessante voc\u00ea me fazer essa pergunta, pois n\u00e3o \u00e9 o primeiro. Tudo depende do que entedemos por miss\u00e3o: se \u00e9 ser enviado para levar o evangelho a toda criatura, at\u00e9 mesmo a intelectuais ranzinzas, ent\u00e3o, sim, ele contribuiu muito na pr\u00e1tica, como mission\u00e1rio nesse meio. E para o estudo de miss\u00f5es ele contribuiu com precisas ferramentas de apolog\u00e9tica, fundamentos da f\u00e9 crist\u00e3 e antropologia filos\u00f3fica crist\u00e3.<\/p>\n \u00a0<\/strong><\/p>\n 12) Defesa da F\u00e9<\/strong> \u2013 Algum caso pitoresco da vida de Lewis para nos contar?<\/em><\/p>\n Gabriele \u2013 <\/strong><\/p>\n Em se tratando de personalidade t\u00e3o famosa, eles n\u00e3o faltam. Mas s\u00f3 para citar um que andou sendo mencionado numa revista secular de grande circula\u00e7\u00e3o: Sim, ele morou com uma senhora e a sustentou por toda a vida dela, em cumprimento de uma promessa feita a um colega morto na guerra. Agora, se viveram \u201cmaritalmente\u201d, acho bem dif\u00edcil, j\u00e1 que ela n\u00e3o tinha praticamente nada em comum com ele, era chata (de acordo com o irm\u00e3o de Lewis que tamb\u00e9m morava sob o mesmo teto), e tinha idade para ser m\u00e3e dele. Principalmente depois da sua convers\u00e3o \u00e9 absurdo achar que Lewis ainda confundisse a saudade da sua m\u00e3e com amores pela vener\u00e1vel senhora.<\/p>\n \u00a0<\/strong><\/p>\n \u00a0<\/strong><\/p>\n \u00a0<\/strong><\/p>\n \u00a0<\/strong><\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":" Entrevista dada \u00e0 revista Defesa da F\u00e9<\/p>\n","protected":false},"author":46,"featured_media":0,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"ngg_post_thumbnail":0,"footnotes":""},"categories":[29083,29086,29089,9],"tags":[29104,29158,5411,29168,5305,5536,29224,29227,29231,29233,29242,11099,29270,12761,29351],"class_list":["post-316","post","type-post","status-publish","format-standard","hentry","category-artigos-de-gabriele","category-artigos-em-portugues","category-contribuicoes-de-amigos-de-c-s-lewis","category-sem-categoria","tag-abolicao-do-homem","tag-contos-de-fada","tag-cristianismo","tag-cristianismo-puro-e-simples","tag-cs-lewis","tag-fe","tag-g-k-chesterton","tag-gk-chesterton","tag-harry-potter","tag-historia-da-filosofia","tag-j-r-r-tolkien","tag-missiologia","tag-mitologia","tag-monteiro-lobato","tag-surpreendido-pela-alegria"],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/ultimato.com.br\/sites\/cslewis\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/316","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/ultimato.com.br\/sites\/cslewis\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/ultimato.com.br\/sites\/cslewis\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/ultimato.com.br\/sites\/cslewis\/wp-json\/wp\/v2\/users\/46"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/ultimato.com.br\/sites\/cslewis\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=316"}],"version-history":[{"count":0,"href":"https:\/\/ultimato.com.br\/sites\/cslewis\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/316\/revisions"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/ultimato.com.br\/sites\/cslewis\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=316"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/ultimato.com.br\/sites\/cslewis\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=316"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/ultimato.com.br\/sites\/cslewis\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=316"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}