{"id":61,"date":"2012-03-16T10:48:19","date_gmt":"2012-03-16T13:48:19","guid":{"rendered":"http:\/\/ultimato.com.br\/sites\/casamentoefamilia\/?p=61"},"modified":"2012-04-19T11:25:37","modified_gmt":"2012-04-19T14:25:37","slug":"61","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/ultimato.com.br\/sites\/casamentoefamilia\/2012\/03\/16\/61\/","title":{"rendered":"O profeta e o psic\u00f3logo"},"content":{"rendered":"<h4>Entrevista<strong>: Ricardo Barbosa de Sousa e Carlos \u201cCatito\u201d Grzybowski<\/strong><\/h4>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p>O profeta e o psic\u00f3logo n\u00e3o est\u00e3o necessariamente em atrito entre si. Em certos casos, um precisa do outro para enxugar as l\u00e1grimas, que n\u00e3o s\u00e3o exclusividade das pessoas que procuram ajuda. O papel dos dois \u00e9 curar, restaurar, reconciliar, libertar. Ambos ajudam uma pessoa a se dar conta de suas dificuldades, por\u00e9m com m\u00e9todos e estrat\u00e9gias distintas. Para acabar com a guerra velada entre o profetismo (a arte de comunicar a mensagem de Deus) e a psicologia,<strong>Ultimato<\/strong>\u00a0entrevista o pastor Ricardo Barbosa de Sousa e o psic\u00f3logo Carlos Tadeu Grzybowski, conhecido tamb\u00e9m como Catito.<\/p>\n<p>Ricardo \u00e9 pastor da Igreja Presbiteriana do Planalto, em Bras\u00edlia, DF, articulista e autor de<em>\u00a0O Caminho do Cora\u00e7\u00e3o, Ensaios sobre a Trindade e a Espiritualidade Crist\u00e3<\/em>\u00a0e\u00a0<em>Janelas para a Vida<\/em>. Catito \u00e9 terapeuta familiar, coordenador nacional da Associa\u00e7\u00e3o Internacional de Assessoramento e Pastoral Familiar (EIRENE) e autor de\u00a0<a href=\"http:\/\/www.ultimato.com.br\/loja\/produtos\/macho-e-femea-os-criou\" target=\"_self\"><em>Macho e F\u00eamea os Criou<\/em><\/a>\u00a0e de\u00a0<a href=\"http:\/\/www.ultimato.com.br\/loja\/produtos\/como-se-livrar-de-um-mau-casamento\" target=\"_self\"><em>Como se Livrar de um Mau Casamento<\/em><\/a>. Catito \u00e9 membro da Igreja Batista do Prado, em Curitiba, PR. Ambos s\u00e3o conhecidos e respeitados em todo o Brasil.<\/p>\n<p><strong>Ultimato \u2014 Como o profeta define o psic\u00f3logo? Como o psic\u00f3logo define o profeta?<!--more--><br \/>\nRicardo \u2014<\/strong>\u00a0O psic\u00f3logo \u00e9 um profissional que lida com o comportamento humano em todas as fases do desenvolvimento, buscando analisar, avaliar e intervir de modo a tratar os quadros patol\u00f3gicos promovendo a sa\u00fade ps\u00edquica do ser humano.<\/p>\n<p><strong>Catito \u2014<\/strong>\u00a0Teologia e psicologia s\u00e3o duas \u00e1reas distintas da ci\u00eancia e que usam um vocabul\u00e1rio espec\u00edfico de cada \u00e1rea. Assim, podemos olhar muitos manuais e dicion\u00e1rios de psicologia e jamais encontrar uma defini\u00e7\u00e3o de \u201cprofeta\u201d, pois esse termo n\u00e3o faz parte da ci\u00eancia ps\u00edquica. Em virtude de minha viv\u00eancia crist\u00e3, qualquer defini\u00e7\u00e3o que eu venha a dar ao termo soar\u00e1 como teol\u00f3gica; n\u00e3o seria uma defini\u00e7\u00e3o do campo da psicologia.<\/p>\n<p><strong>Ultimato \u2014 H\u00e1 atrito entre o profetismo e a psicologia?<br \/>\nRicardo \u2014<\/strong>\u00a0N\u00e3o necessariamente. O profeta se ocupa com a Palavra de Deus. Sua tarefa \u00e9 manter os olhos da humanidade voltados para Deus. O psic\u00f3logo se ocupa com o comportamento humano e sua psique. Todavia, o profeta, por causa de seu compromisso com Deus e sua Palavra, necessariamente se envolve com o comportamento humano, seja para afirmar ou para denunciar \u2014 afirmar aquilo que corresponde ao prop\u00f3sito divino para a humanidade e denunciar aquilo que nega e corrompe o prop\u00f3sito de Deus para a vida. Neste caso, o atrito acaba sendo inevit\u00e1vel se a psicologia, ou qualquer outra ci\u00eancia, afirma e reconhece como verdadeiro aquilo que Deus nega e condena.<\/p>\n<p><strong>Catito \u2014<\/strong>\u00a0N\u00e3o creio. O campo de trabalho dessas duas disciplinas \u00e9 bastante distinto. Em geral o psic\u00f3logo ocupa-se com o sofrimento ps\u00edquico das pessoas, qualquer que seja sua causa. No entanto, o que entendo por profetismo est\u00e1 ligado ao campo da \u00e9tica e da moral, tendo o profeta a incumb\u00eancia de zelar pela integridade das institui\u00e7\u00f5es crist\u00e3s e denunciar tudo aquilo que amea\u00e7a tal integridade.<\/p>\n<p><strong>Ultimato \u2014 O dedo em riste do profeta e os bra\u00e7os abertos do psic\u00f3logo s\u00e3o gestos opostos entre si?<br \/>\nRicardo \u2014<\/strong>\u00a0N\u00e3o acho que o dedo em riste define o profeta, nem que os bra\u00e7os abertos definem o psic\u00f3logo. Como j\u00e1 disse, a tarefa do profeta \u00e9 proclamar a Palavra de Deus, e isto ele faz instruindo, consolando, advertindo e at\u00e9 mesmo denunciando. O psic\u00f3logo tamb\u00e9m tem um compromisso com a sa\u00fade e j\u00e1 vi muita gente sendo restaurada de comportamentos patol\u00f3gicos em processos terap\u00eauticos emocionalmente dolorosos. O problema \u00e9 que, como em todas as \u00e1reas, existem os bons e os maus profetas e os bons e os maus psic\u00f3logos.<\/p>\n<p><strong>Catito \u2014<\/strong>\u00a0Bem, esta generaliza\u00e7\u00e3o tanto de uma atividade como da outra n\u00e3o cabe em determinados contextos. Nem sempre o psic\u00f3logo tem os bra\u00e7os abertos para seus pacientes \u2014 algumas vezes tem de ser muito duro com eles \u2014 e, da mesma forma, h\u00e1 muitos profetas que s\u00f3 falam o que agrada os que est\u00e3o incumbidos de poder (vide a cont\u00ednua condena\u00e7\u00e3o de Deus ao longo da hist\u00f3ria de Israel). N\u00e3o h\u00e1 uma \u00fanica psicologia (s\u00e3o v\u00e1rias escolas) e n\u00e3o h\u00e1 um \u00fanico profetismo.<\/p>\n<p><strong>Ultimato \u2014 O papel do profeta \u00e9 acusar e o do psic\u00f3logo \u00e9 inocentar?<br \/>\nRicardo \u2014<\/strong>\u00a0O papel de ambos \u00e9 curar, restaurar, reconciliar, libertar. Quando um profeta aparece sempre acusando, condenando ou denunciando, ou um psic\u00f3logo n\u00e3o consegue diagnosticar as patologias humanas, tratando todo comportamento como normal, \u00e9 prov\u00e1vel que ambos tenham algum dist\u00farbio no desempenho do seu papel.<\/p>\n<p><strong>Catito \u2014<\/strong>\u00a0Jamais! Volto a alertar quanto \u00e0s generaliza\u00e7\u00f5es. Se um sujeito \u00e9 abusador sexual e me procura por causa da dor ps\u00edquica que isso lhe causa, eu n\u00e3o tomo uma postura de inocent\u00e1-lo de sua pervers\u00e3o, mas busco alternativas para ele se livrar dela. Mas tamb\u00e9m j\u00e1 vi muita \u201ctoler\u00e2ncia prof\u00e9tica\u201d dentro de igrejas, proporcional ao d\u00edzimo do que incorria em desvios morais!<\/p>\n<p><strong>Ultimato \u2014 Parece que o profeta intensifica a culpa e o psic\u00f3logo a abranda.<br \/>\nRicardo \u2014<\/strong>\u00a0O profeta \u00e9 um mensageiro de Deus, fala inspirado por Deus. Sua a\u00e7\u00e3o e palavra v\u00eam de fora dele, n\u00e3o pertence a ele. Sua tarefa b\u00e1sica \u00e9 ser fiel a Deus. O compromisso prim\u00e1rio do profeta \u00e9 com a Palavra de Deus. Portanto, toda vez que o ser humano se afasta dos caminhos de Deus ignora as verdades redentoras, quebra os mandamentos divinos, o profeta tem de, por dever do of\u00edcio, chamar a aten\u00e7\u00e3o, denunciar o pecado e trazer o pecador de volta \u00e0 comunh\u00e3o com Deus, pelo arrependimento e confiss\u00e3o. J\u00e1 o compromisso b\u00e1sico do psic\u00f3logo \u00e9 com o ser humano, seu comportamento e suas patologias. Sua tarefa n\u00e3o \u00e9 culpar ou inocentar, mas ajudar seu paciente no autoconhecimento, lev\u00e1-lo a encontrar suas pr\u00f3prias respostas nos labirintos da alma. Por\u00e9m, \u00e9 preciso considerar o papel do psic\u00f3logo crist\u00e3o no exerc\u00edcio da profiss\u00e3o. Kierkegaard reconhecia a impossibilidade de se penetrar na alma humana sem levar em conta que o que se encontra l\u00e1, no fim de tudo, \u00e9 Deus. Um psic\u00f3logo crist\u00e3o, como todo profissional crist\u00e3o, precisa ter uma cosmovis\u00e3o b\u00edblica do ser humano. Precisa de uma antropologia teol\u00f3gica. Sem essa cosmovis\u00e3o, nossa antropologia ser\u00e1 sempre limitada. Esse \u00e9 um problema que precisa ser considerado com maior profundidade porque n\u00e3o \u00e9 t\u00e3o simples. O psic\u00f3logo lida com quest\u00f5es muito pessoais e sens\u00edveis, e n\u00e3o deve, at\u00e9 por motivos \u00e9ticos, impor sua cosmovis\u00e3o religiosa ao paciente. Ter uma cosmovis\u00e3o b\u00edblica significa ter, enquanto profissional crist\u00e3o, na revela\u00e7\u00e3o de Deus o fundamento da sua postura profissional.<\/p>\n<p><strong>Catito \u2014<\/strong>\u00a0Ambos ajudam a pessoa a se dar conta de sua natureza pecaminosa, por\u00e9m com m\u00e9todos e estrat\u00e9gias distintos. O psic\u00f3logo est\u00e1 mais interessado no resgate da integralidade do indiv\u00edduo, enquanto o profeta busca tamb\u00e9m salvaguardar as institui\u00e7\u00f5es crist\u00e3s. Psic\u00f3logos que passam a m\u00e3o na cabe\u00e7a de pessoas com comprometimentos ps\u00edquicos s\u00e3o, na verdade, profissionais incompetentes, que contribuem para a manuten\u00e7\u00e3o da dor e do sofrimento dos indiv\u00edduos.<\/p>\n<p><strong>Ultimato \u2014 O profeta seria duro demais e o psic\u00f3logo, benevolente demais?<br \/>\nRicardo \u2014<\/strong>\u00a0Nem um, nem outro. Se ambos forem respons\u00e1veis e bem preparados, far\u00e3o seu trabalho com consci\u00eancia \u00e9tica e responsabilidade moral.<\/p>\n<p><strong>Catito \u2014<\/strong>\u00a0S\u00f3 se o psic\u00f3logo for incompetente. Por exemplo, se um sujeito busca ajuda porque est\u00e1 afundado nas drogas e o psic\u00f3logo diz que ele tem de se aceitar como drogado, isso \u00e9 o c\u00famulo da incompet\u00eancia. Nesse caso as interven\u00e7\u00f5es n\u00e3o seriam benevolentes. Eu diria que ambos colocam a pessoa em xeque consigo mesma, com seus valores, com seus relacionamentos, por\u00e9m cada um o faz de maneiras distintas.<\/p>\n<p><strong>Ultimato \u2014 Parece que o profeta leva o culpado a buscar o perd\u00e3o de Deus e o psic\u00f3logo leva o culpado a se perdoar. \u00c9 assim?<br \/>\nRicardo \u2014<\/strong>\u00a0Como j\u00e1 afirmei, o profeta \u00e9 um servo de Deus, sua miss\u00e3o \u00e9 promover a reconcilia\u00e7\u00e3o do ser humano com Deus e com a cria\u00e7\u00e3o de Deus. Isso envolve confiss\u00e3o, arrependimento e perd\u00e3o (reconcilia\u00e7\u00e3o). O psic\u00f3logo n\u00e3o trabalha com essa categoria de perd\u00e3o, n\u00e3o no sentido b\u00edblico-teol\u00f3gico do perd\u00e3o. Ele usa a ci\u00eancia em que foi treinado para ajudar seu paciente a se conhecer, a conhecer a sua hist\u00f3ria, discernir as origens dos seus dramas e buscar alternativas. Nesse processo, pode acontecer uma reconcilia\u00e7\u00e3o consigo ou com o pr\u00f3ximo. Contudo, sabemos que muitos terapeutas agem como gurus modernos, um tipo de sacerdote de uma nova religi\u00e3o, a religi\u00e3o do \u201c<em>self<\/em>\u201d. Da mesma forma que muitos profetas tamb\u00e9m se inspiram nos gurus, s\u00f3 que o \u201c<em>self<\/em>\u201d dos profetas \u00e9 sua pr\u00f3pria soberba.<\/p>\n<p><strong>Catito \u2014<\/strong>\u00a0Bem, voltamos \u00e0 quest\u00e3o do campo de cada ci\u00eancia. A teologia enquanto ci\u00eancia que visa as rela\u00e7\u00f5es do homem com Deus, certamente, deve direcionar as pessoas a reatarem seu relacionamento com Deus. A psicologia, por sua vez, leva o indiv\u00edduo a buscar reconcilia\u00e7\u00e3o nos seus relacionamentos circundantes e isso implica, \u00e0s vezes, a busca de um reatamento consigo mesmo. A\u00ed podemos tamb\u00e9m diferenciar o significado do perd\u00e3o em cada campo cient\u00edfico. Dr. Carlos Hernand\u00e9z, um psiquiatra crist\u00e3o argentino de renome internacional, define o perd\u00e3o como o libertar-se da compuls\u00e3o da repeti\u00e7\u00e3o.<\/p>\n<p><strong>Ultimato \u2014 O profeta precisa da psicologia e o psic\u00f3logo precisa do profetismo?<br \/>\nRicardo \u2014<\/strong>\u00a0Sem d\u00favida. O profeta precisa de ferramentas que o ajudem a compreender melhor a natureza humana. O psic\u00f3logo, como outros profissionais, precisam desenvolver uma cosmovis\u00e3o b\u00edblica, uma mente crist\u00e3. Preocupa-me a forma como a seculariza\u00e7\u00e3o vem desconstruindo toda heran\u00e7a crist\u00e3. Muitos profissionais crist\u00e3os s\u00e3o cientificamente competentes, eticamente corretos, mas n\u00e3o possuem uma mente crist\u00e3 no exerc\u00edcio de suas profiss\u00f5es. Para eles, a f\u00e9 \u00e9 uma realidade privada que n\u00e3o entra no consult\u00f3rio ou ambiente de trabalho, e n\u00e3o exerce nenhuma influ\u00eancia nos grandes conceitos e princ\u00edpios da profiss\u00e3o. Muitos crist\u00e3os est\u00e3o hoje mais preocupados com o avan\u00e7o do mundo para dentro da igreja, mas me preocupa mais o afastamento da igreja do mundo, deixando de influenciar, questionar e lutar para preservar a Deus, sua Palavra e seus prop\u00f3sitos no exerc\u00edcio de qualquer profiss\u00e3o.<\/p>\n<p><strong>Catito \u2014<\/strong>\u00a0Sem d\u00favida cada qual precisa do outro. Psic\u00f3logos que professem uma f\u00e9 crist\u00e3 devem ter pessoas que os alertem tamb\u00e9m em suas condutas e \u00e9ticas pessoais e institucionais. Assim tamb\u00e9m os profetas n\u00e3o est\u00e3o imunes de padecerem de sofrimento ps\u00edquico e podem ser bastante ajudados por profissionais habilitados.<\/p>\n<p><strong>Ultimato \u2014 O profeta pode ser profeta e psic\u00f3logo ao mesmo tempo? O psic\u00f3logo pode ser psic\u00f3logo e profeta ao mesmo tempo?<br \/>\nRicardo \u2014<\/strong>\u00a0Na medida em que ambos est\u00e3o comprometidos com a verdade e com uma compreens\u00e3o integral do ser humano, n\u00e3o vejo problema algum. O problema existe na forma como essa combina\u00e7\u00e3o acontece no exerc\u00edcio profissional. Por exemplo, quando algu\u00e9m me procura, espera encontrar um pastor e n\u00e3o um psic\u00f3logo, mesmo que eu tenha forma\u00e7\u00e3o em psicologia. A identidade precisa ser clara.<\/p>\n<p><strong>Catito \u2014<\/strong>\u00a0Psic\u00f3logo \u00e9 uma profiss\u00e3o. Profeta \u00e9 um dom. Assim, n\u00e3o vejo nenhuma incompatibilidade em um profissional da \u00e1rea PSI receber esse dom da parte de Deus. Afinal \u00e9 o Esp\u00edrito Santo quem distribui os dons no Corpo, conforme lhe apraz, para a edifica\u00e7\u00e3o m\u00fatua e para o crescimento do todo. Se o psic\u00f3logo for crist\u00e3o e tiver um compromisso com o evangelho, com certeza receber\u00e1 de Deus, como todo crist\u00e3o, algum dom, que pode ser o profetismo.<\/p>\n<p><strong>Ultimato \u2014 Como o profeta e o psic\u00f3logo definem o pecado?<br \/>\nRicardo \u2014<\/strong>\u00a0Pecado \u00e9 um conceito teol\u00f3gico, \u00e9 definido a partir da revela\u00e7\u00e3o de Deus nas Escrituras Sagradas, n\u00e3o \u00e9 um conceito psicol\u00f3gico ou sociol\u00f3gico. N\u00e3o \u00e9 definido culturalmente, mas biblicamente. O psic\u00f3logo, e aqui me refiro ao profissional de um modo geral, n\u00e3o trabalha com esta categoria, como o economista ou o advogado tamb\u00e9m n\u00e3o trabalham. Contudo, em se tratando de um profissional crist\u00e3o, que cr\u00ea na B\u00edblia como Palavra de Deus, qualquer que seja sua profiss\u00e3o, precisa olhar para a vida e para a realidade a partir de referenciais crist\u00e3os e agir profissionalmente de acordo com suas convic\u00e7\u00f5es. Por isso, tanto o profeta como o psic\u00f3logo, e todo crist\u00e3o, precisam levar em conta o pecado na forma como ele \u00e9 revelado nas Escrituras e na forma como se expressa na vida, relacionamentos e estruturas sociais. \u00c9 claro que as express\u00f5es usadas por um e outro n\u00e3o precisam ser iguais, mas o princ\u00edpio, sim.<\/p>\n<p><strong>Catito \u2014<\/strong>\u00a0Pecado \u00e9 um termo teol\u00f3gico que n\u00e3o tem defini\u00e7\u00e3o na psicologia. Quando o psic\u00f3logo tenta analisar em termos de pecado as situa\u00e7\u00f5es de sofrimento que v\u00eam ao seu cuidado, mistura campos distintos de atua\u00e7\u00e3o. Como crist\u00e3o eu posso reconhecer que muitos sofrimentos ps\u00edquicos s\u00e3o resultado da inobserv\u00e2ncia de princ\u00edpios claros da Palavra de Deus, mas n\u00e3o posso me valer desse conhecimento para impor ao meu assistido uma conceitua\u00e7\u00e3o teol\u00f3gica \u2014 especialmente se ele desconhecer essa terminologia. Por exemplo, matar algu\u00e9m \u00e9 proibido, segundo os Dez Mandamentos, e a pessoa que pratica esse ato est\u00e1, na terminologia teol\u00f3gica, pecando. Entretanto, se uma pessoa que matou algu\u00e9m busca meu aconselhamento em virtude do sofrimento emocional que esse ato est\u00e1 lhe causando, n\u00e3o ajuda muito eu dizer que o que ela fez \u00e9 chamado, teologicamente, de pecado. Al\u00e9m disso, no fundo vivemos em uma cultura sedimentada sobre a \u00e9tica hebraico-crist\u00e3, e as pessoas sabem quando quebram os c\u00f3digos b\u00e1sicos dessa \u00e9tica e sofrem por isso!<\/p>\n<p><strong>Ultimato \u2014 O profeta que denuncia o pecado pode cair em pecado? O psic\u00f3logo que evita falar em pecado, pode cair em pecado?<br \/>\nRicardo \u2014<\/strong>\u00a0O pecado \u00e9 uma condi\u00e7\u00e3o do ser humano ca\u00eddo, \u00e9 a exclus\u00e3o de Deus e a nega\u00e7\u00e3o dos seus caminhos e prop\u00f3sitos. Tanto o profeta como o psic\u00f3logo s\u00e3o, por natureza, pecadores. Ambos caem em pecado quando, no exerc\u00edcio de suas profiss\u00f5es, deixam de olhar para si e reconhecer a necessidade que t\u00eam da gra\u00e7a de Deus.<\/p>\n<p><strong>Catito \u2014<\/strong>\u00a0Somos todos do mesmo barro e sujeitos a incorrer em erros graves. Se algu\u00e9m se julga superior aos demais e imune a erros, provavelmente afastar\u00e1 de si muitos relacionamentos e dificilmente desenvolver\u00e1 relacionamentos significativos com algu\u00e9m, podendo adoecer emocionalmente. Na linguagem teol\u00f3gica isso \u00e9 altivez \u2014 fruto da carne. N\u00e3o importa o nome que se d\u00ea, a atitude gera adoecimento. Vale a advert\u00eancia paulina: \u201cO que\u00a0<em>pensa<\/em>\u00a0estar em p\u00e9, cuide para que n\u00e3o caia\u201d.<\/p>\n<p>&nbsp;<\/p>\n<p>Publicado originalmente na <a href=\"http:\/\/www.ultimato.com.br\/revista\/304\" target=\"_blank\">edi\u00e7\u00e3o 304<\/a> da revista Ultimato.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"<p>Entrevista: Ricardo Barbosa de Sousa e Carlos \u201cCatito\u201d Grzybowski &nbsp; O profeta e o psic\u00f3logo n\u00e3o est\u00e3o necessariamente em atrito entre si. 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